Шитье блока

[Meklon]

Здравствуйте.
Есть книжный блок состоящий из 14 тетрадей (распечатал на принтере, на листах A4 и сложил пополам). Тетрадь - 9 листов. Толщина его получилась около 3 см. Сшивал его на вощеных хлопковых шнурах диаметром 1 мм (с пропилами), нить - капроновая 50 К сложенная два раза. Так как я шью блок первый раз, то возникли вопросы - правильно ли выбрал шнур и нити с точки зрения надежности блока? Если нет, то посоветуйте нужные шнуры и нити для такой толщины блока.
И второй вопрос - какое шитье самое удобное при использовании книги? Интересуют виды - на шнурах с пропилами, на шнурах без пропилов, на лентах.

[shura]

проблема начинается с фадьцовки листов а4

[kudryavtsev]

Проблема, действительно, начинается с фальцовки, т.к. вы собрали блок из листов с поперечным распределением волокон (лист а4 имеет долевую по высоте, сгибаете - и получаете два листа с долевой по ширине). Чем это плохо? Блок будет деформироваться (а бумага деформируется всегда) не параллельно корешку, а перпендикулярно, и это когда-то, возможно, исковеркает всю книгу. Далее, старайтесь делать в тетради четное количество листов - обычно бывает 2, 4, 8, 12. Далее, блок 3 см. - толстоват для такого количества листов - прессовали? Прессовать перед шитьем нужно обязательно.
Далее - шнуры для шитья (как и нить) я не вощу, а шнуры беру обычно льняные толщиной около 2 мм., если книга толстая, складываю каждый шнур из нескольких более тонких. Капроновой нитью шить нельзя - первой при проблемах в эксплуатации книги должна разорваться нить, а не корешок тетради. Шейте льняной неотбеленной нитью или крепким хлопком. Подойдут номера 30 и 50.
Самое удобное шитье - без станка и шнуров, цепочкой. Как это делается, посмотреть можно здесь: http://relier.ru/master-class/master-class.htm

[Meklon]

Спасибо за полезные советы. Да, блок перед сшиванием прессовал.
Про удобное шитье, наверное, я не правильно выразился. Хотелось бы узнать какое желательно использовать шитье, чтобы книгой можно было максимально удобно пользоваться. Например, я сшил на шнурах с пропилами, что позволяет мне полностью открывать книгу ничего не опасаясь, но по середине торчат шнуры (хотя глубину делал минимальную). Поэтому интересно, если шить без пропилов лентами или шнурами, то что книга от этого потеряет?

[kudryavtsev]

Шитье на тесьму (ширтинг) - самое непрочное, тесьма труднее прячется на крышках. Но такое шитье позволит меньше всего повредить корешки при полной раскрываемости блока - незаменимо при изготовлении альбомов.

Шитье на шнурах с пропилами - классика для гражданского переплета. Очень прочное, легко реставрируется, позволяет прочно крепить крышки. При шитье тетради складываются пропилом на шнур - блок можно очень точно и легко сшить. Корешок получится гладкий, что необходимо для высококачественного переплета. Недостаток - нужно пилить корешки, шнуры видно при разгибании тетрадей.

Шитье на шнурах без пропилов - самое прочное и самое трудоемкое. Трудоемкость - в постоянном контроле за перпендикулярностью шнуров и верхнего обреза. Обязательно нужен станок для шитья. На корешке при таком шитье естественным образом образуются "бинты". Так шили средневековые книги, поэтому сегодня такое шитье - настоящая экзотика.

[shura]

я часто шью на полоски из пергамента шириной 1.5см. прочные и можно спрятать в крышках...

как-то раз сшил на шнурах но шнуры через какоето время просто порвались на сгибе то-ли из-за клея то-ли пенька плохая вопрос к мастеру в чем была проблема? клеил пва..

[kudryavtsev]

шнуры через какоето время просто порвались на сгибе

Шнуры нельзя проклеивать, особенно ПВА. Они должны остаться эластичными. Может, правда были плохого качества. Лучшие - из натурального льна без примесей. На пергамен как раз шили в древности, хватает его ненадолго - ссыхается.

[shura]

спасибо за ответ.
но прошу пояснить что имеется ввиду :ссыхается?ведь есть тысячилетние свитки...

[kudryavtsev]

В качестве шнура - то есть при постоянной работе на сгибание-разгибание - пергамен не очень. В книге тонкие полоски пергамена быстро высыхают и тогда шнуры лопаются. Известно ведь, что прочность кожи падает в геометрической прогрессии по отношению к ее толщине, особенно искусственно уменьшенной.

[shura]

ок.а как насчет полосок кожи на фальцах форзацев?

[Olga]

Добрый день!
У меня вопрос к господину Кудрявцеву: шила пробный блок, глядя на Ваш мастер-класс, на Вашем сайте. Действительно,щ итье цепочкой получается более прочно. Но, внутри у меня сстежки получаются слиишком большие. Высота моего блока 24 см , я сделала разметку следующим образом: по 2 см от обрезов - разметка,+2см - разметка, аналогично сверху + посредине разметка, т.е. всего черыре стежка: два по 2 см, и два по 7,5 см. Наверное, я делаю что-то не правильно...подскажите, как сделать правильный расчет стежков? Заранее благодарю.

[kudryavtsev]

ок.а как насчет полосок кожи на фальцах форзацев?

Это называется "слизура". Они, сделанные из кожи, дожны быть хорошо отшерфованы - то есть их век более чем недолог.

подскажите, как сделать правильный расчет стежков?

Обычно корешок под шитье с пропилами я размечаю так: один стежок - точно посередине корешка, затем отступаю от верхнего края расстояние под обрезку, от этого расстояния беру сантиметра 2. Это верхний фицбундт (место входа-выхода нити). Нижний фицбундт размечаю так же, или делаю его немного дальше от обреза, чем верхний.
Затем между средним стежком и фицбундтами располагаю нужное количество стежков (2, 4). Не страшно, если внутри тетради получаются большие стежки. На формат А5 достаточно сделать три прокола в корешках для цепочек плюс еще два для входа-выхода нити - то есть должно быть всего пять проколов. Четыре - маловато, точно будет непрочно.

[Donkey]

Сначала шил, как попало, потом (спасибо Сергею) начал шить цепочкой. Потом (еще раз огромное спасибо Сергею) начал шить на шнуры.
Заметил следующий момент:

Когда шить не умел, не знал как и т.д. книга на передке шла ступеньками "мгновенно". При первом же раскрытии блока. При шитье цепочкой ступеньки стали появляться позднее и были менее заметны. Сейчас, на шнурах, ступенек практически нет.
Правда в процессе экспериментов менял бумагу и толщину тетрадей...

У меня вопрос: На сколько метод шитья влияет на образование ступенек? Или это я просто шить научился?

[kudryavtsev]

Тут большую роль играет натяжение нити. Шнур позволяет сильнее натянуть, т.к. не проваливается внутрь тетради. Цепочка немного проваливается. Важно шить с одинаковым натяжением по всем тетрадям и шнурам, делая одинаковое усилие затяжки. Этот "чик" приходит с опытом, или нужно учиться у мастера вживую.

[belvir0]

Доброго времени суток!
У меня такой вопрос, шил на шнурах с пропилами но при раскрытии книга у первого и последного листа порвалась.
В чём может быть проблема ?
Заранее благодарен.