Мож расказать что по миниатюре?

[shura]

спасибо будем пробовать...а что скажет модератор?

[kudryavtsev]

Абсолютно согласен с adres52. Использовал те же приемы. Могу только добавить, что если делать первый оттиск блинтом от руки, а не на прессе, вторично попасть в это место клише, покрытым непрозрачной фольгой, вряд ли точно удастся. Здесь выручает сусальное золото, которое облипает контур блинта и видно, куда ударить штампом. Мой собственный вывод из ситуации ручного тиснения: свести это ручное тиснение к минимуму и пользоваться прессом.

[adres52]

...вторично попасть в это место клише, покрытым непрозрачной фольгой, вряд ли точно удастся.

Удаётся, и не сказать, чтобы нестабильно. Только для этого филету нужно опирать на ровный (мерный) край напрвляющей деревянной планки, чтобы обеспечить перепендикулярность, а координаты тиснения выводить по прорезанному абсолютно точно по филете (точнее, по касательным к краям узора на филете) трафарету из прессованного электрокартона. Делать всё нужно на деревянном плоском щите. Кожа фиксируется тонкими, плоской шляпки кнопками. На такие же кнопки ставится и трафарет, причём повторно, после снятия при первом тиснении с пустой плёнкой, его нужно установить в те же дырочки, т.е. максимально точно как было. Это удобный способ обеспечить и композиционную точность рисунка тиснения - в кореле легко получить участок рисунка для прорезки трафарета, а дальше ножичками или штихельками; ставятся же разные участки рисунков на трафарете в одни и те же места для остриёв иголок или кнопок на доске - щите. Если такой трафаретик резать на ЧПУ с каттером или лазерком, то это вроде и негеморное занятие...
Итак: нарисовали в кореле места филет, распечатали, наклеили распечатку на кус электрокартона, проковыряли (много ругаясь), накололи и наложили на кожу, накрытую пустой пленкой, выставили трафарет, выставили опорную планку для филет (примеряясь), прогрели филету, тиснули по плёнке (получили промин), сняли трафарет (кожа закреплена и лежит), накрыли фольгой, установили трафарет на место, приноровились с филетой и ТИСНУЛИ МИМО!!!!!! Пропади всё пропадом!!!!! Убил бы всех, кто прод руку попадёт!!!. Надеюсь, красное у всех не случится, а будет заменено на "обрадовались и повторили всё для другой филеты"
Читать - и то долго. А представляете, как это всё руками повторять?!? Чугунная задница нужна, чугунная!

[shura]

спасибо господа. я понял что надо сделать станок-рамку под шрифткассу сначало делать слепое потом намазать
белком и давить уже с фольгой или купить книжицу сусального...100 баксов примерно... сколько с неё выходит букво-оттисков и много ли уходит в мусор?

[adres52]

На мой взгляд не надо увлекаться сусальным золотом сразу. Оснастку, сделанную для себя можно и на простой полиграфической фольге отладить. Даже Люксор Алуфин (водится в Дубль-В, например) стоит несколько т.р.при ленте рулона в 120 метров и шириной 600 мм - уштампуетесь. Тем паче, что техника тиснения сусальным золотом существенно сложнее в плане аккуратности и точности - это не для учебы, да и дорого!
Теперь про то, что надо сделать могу добавить, что самопалить нужно вокруг того, чего нет готового. Остальное нужно покупать.
Тиснение шрифтокассой даже не обсуждаю ввиду полной бесперспективности - даже надпись "Диплом" легче делать с клише.

[Александр]

Значится стоит стремится к собственному станочку по тиснению... Тогда встает вопрос о изготовлении клише... самому его чтоли делать)) Цены на клише как правило от 1000 р...магний . это минималка...

[adres52]

Значится стоит стремится к собственному станочку по тиснению... Тогда встает вопрос о изготовлении клише... самому его чтоли делать)) Цены на клише как правило от 1000 р...магний . это минималка...

Не так минорно в жизни!
Стремиться к своему собственному стаочку по тиснению совершенно правильно. Ссамоделить такой пресс можно, но задачка явно канительная и сложная, купить проще.
Клише проще заказывать на полиграфических предприятиях, там, где с выпуском этикетки связаны. У нас это "Вита-Принт", делают клише отлично и быстро. Если есть навыки работы с фоторезистами, то можно попробовать и самому, технологию поэтому не расписываю.
"Цены на клише как правило от 1000 р" - это вовсе не правило. Клише в цене подсчитываются исходя из площади, а площадь определяется знаковым полем рисунка - тем, что в кореле в квадратиках и в рамке выделяется. Так, что можно таких полей сделать несколько - автор, название, город-год, уголок - и тиснить ими всё поле в несколько приёмов. "Печальнее" всего в сумме заказа получаются всякие окантовки и бордюры - площадь-то...
В миниатюре опять всё немножко не так: всё наборное поле получается из трёх клише (корешок, фронт, тыл) или одного в развороте. Раневская на картинке повыше - одно клише.

[Киновнарс]

Давненько я на форум не заходил...
Насчет тиснения.
Работал с пленкой,типографской,по мне,так получается жутко "базарно",из-за изрядной,не похожей на металл,яркости.
Решил научится работать с сусалкой.
Верига "Переплетчик",проштудирован,и вперед!
Узнав цены на сусалку и на поталь(копия сусалки,тонкие листы,книжечка, только бронза).
Сусалка у нас ~40 долл.,а поталь около 6-ти.
Купил поталь.
Получается отменно!Смотрится красиво,и "живое",чуть темнеет со временем.
Появился Вопрос,который висит надо мной как дамоклов меч,так как заказали блокнот,неплохого размера и из хорошей кожи.
При печать,что поталь. что пленкой,отпечатывается весь рисунок штампа.И довольно проблематично убирать ненужное.
По Вериге,то,что должно остаться не тисненым,выступающие части рисунка на переплете,смазывается ореховым маслом.
Так и не понял как они смазывали,но как минимум утомился,безрезультатно.Либо ничего не липнет,либо липнет все.
По тому же Вериге,удаление лишнего,осуществляется при помощь тряпицы увлажненной.Но,при работе с лощенной кожей,так как тереть нужно хорошо,затирается кожа.
Как избежать этого?

[adres52]

Фольга Люксор Алуфин лучше потали по внешнему виду. Техника работы с поталью - тренировка перед сусальным золотом. (Сусалкой ещё труднее)..
Для наглядности. Фотографии в последовательности тиснения с клише на золотильном прессе.

Тиснуто рулонной фольгой

Сняли фольгу

Всё, конечно, залито...

Маслом с уголка

Что даёт масло

[adres52]

Вторая сессия.

Всё легко протерто маслом

Оттираем масло на сухую

Готово!

Даже с поляризационным фильтром блики от блеска оттиска фольги загасить очень тяжело, снимал немного наискось.
При обработке объёма фотографий несколько снизилась резкость. Причем на последнем кадре, паразитство, больше всего!!! Реально границы тиснения как узоров, так и текстовых элементов очень чёткие, "волосяные". Здесь ещё несколько блик от продавленности кожи в месте тиснения мешает

[Киновнарс]

adres52,огромное Вам спасибо!
Попробовал-получилось!Причем замечательно!
Если вечером работа не заменится девушкой и пивом ,то выложу то,что получилось.
К стати,также покажу что делаю сейчас.
По образцу галереи,Г-на Кудрявцева,скопировал под обложку для блокноту,восточный переплет.
Вот этот:
Но кожа,блин нежная.Чуть перегрев-горит,чуть недогрев,не держится золото,блин.
Будет тренироваться

[kudryavtsev]

В восточном переплете тиснение делается холодным способом, а золото твореное наносится кисточкой на блинт. Там кожа и должна быть нежнейшей.

[Киновнарс]

В восточном переплете тиснение делается холодным способом, а золото твореное наносится кисточкой на блинт. Там кожа и должна быть нежнейшей.

Простите вопрос,а как делается холодное тиснение?Просто выдавливается по мокрой коже?...
Для переплета как раз пошла нежнейшая кожа.Пробовал ее теснить,чуть больше-горит;чуть меньше-не теснится.Опытным путем среднюю температуру брал.Вроде получалось,но не очень то.
Вот и думаю.Если подскажете,буду благодарен.
Просто взял принцип,как самый удачный.Это съемная обложка на блокнот,переходящая,так сказать.Закончу,покажу.

[adres52]

Творёнка -творёнкой, а сусальное золото - не творёнка... Всёж, в блинт его можно "вставить". Читайте Джонсона. С клеем только и будут канители... Остальное - почти один в один повторится из вышеприведённого.
В восточном переплёте свободно используется не только "нежнейшая", но и отважно грубейшая кожа (например, горных яков - там других кож шибко мало). И уж чем грубее кожа, тем проще её тиснить как без покрытия отделкой (т.е. блинтом или конгревом), так и с покрытием (в т.ч. металлами)
Нематериальные эпитеты "нежнейшая кожа" очень не объективны. С левого ица неродившегося кракозябра что ли? Нужно чётко говорить о характере выделки - лайка, юфть, сафьян (или есть ещё нежнее?) и толщину. При этом совершенно непонятно почему кожа горит?!? Что за температурный режим?!?
В рабочих диапазонах температур тиснения фольгой такого быть не должно, а за время тиснения через плёнку клише кожу почти не нагревает даже с густым рисунком. Так что "погуляли" по зоне температур, а дальше определяемся с временем тиснения и давлением - ничего другого нет.
При холодном прижимании сусального золота на клеевую поверхность - тоже только время тиснения и сила давления.
Всё что не вожжено и не придавлено - осыпется и ли отвалится.

[kudryavtsev]

Кожа восточного переплета (персидский, турецкий) - это верхний слой козьей шкуры, почти одна мерея, которая при изготовлении переплета смачивается и прессуется, так что характерный рисунок козы изглаживается совершенно.
В технике изготовления восточного (коран-переплета) горячее тиснение не используется. Вместо этого из нескольких слоев козьей шкуры склеивается пласт толщиной около сантиметра, обрезается по форме клише, в котором острым ножом по коже гравируется углубленный рисунок. В крышках по форме кожаного клише делаются углубления, крышки обтягиваются кожей, и пока она влажная, вкладывают клише и прессуют.
Когда все высыхает, оттиск раскрашивают твореным золотом или красками, затем полируют.
Ниже - несколько фото с мастер-класса Cahita Karadana (магистр искусств, эксперт по восточной книге, реставратор Национальной библиотеки Австрии).