Форум Белинки

Обещанные фотографии

Часть 2

книга не рукописная а старопечатная. Честно говоря вы сами ничего путного с нею сделать не сможете. Лучше найдите возможность профессиональной реставрации. Если у вас нет, то ближайший к вам Свердловск.

Вы можете сделать сканы страниц и потом распечатать в книжку.

Я понял основной лейтмотив
Тогда с Вашего позволения перефразирую.
Можно ли ремеслу реставрации обучиться удаленно (книга, видеоуроки) ?
Руки из того места растут, очень хотелось бы возвращать жизнь старым книгам. Есть даже определенный запас подопытных образцов.
Знаю что работа долгая и кропотливая, спешки не требует и требует специального оборудования, но с каждый годом специалистов в этой области все меньше, хочу научиться, иначе нечего будет потомкам оставлять. Возить каждый раз в Свердловск накладно, да и сама реставрация будет стоить ой как недешево, а тут глядишь и через несколько лет будет свой реставратор-переплетчик в Магнитогорске.
С уважением, Леонид Колесников.

научиться можно ремонту - по книжкам, а реставрацию надо показывать что бы при ошибках было кому тут же поправить. Для этого и ездят в реставрационные центры на стажировки. А ремонт описан практически во всех пособиях по переплёту.

Вот тут неплохое пособие для начинающего реставратора http://www.library.state.ak.us/hist/conman.html
Так же на ЮТубе есть ролики из Итальянского центра Абакус (по латыни не помню) - очень познавательные ролики о реставрации бумаги и переплётов - может это вам поможет - но тренируйтесь на чем либо другом.

Вот покопайтесь тут http://www.youtube.com/results?search_q ... G2ot07XtRY

только учтите, в реставрации ПВА не применим.

К сожалению, ездить на стажировки пока что не представляется возможным , семью нужно кормить, еще и аспирантура, поэтому пока что почитаю ка я литературу, а уж Месяцеслов полежит какое то время. Пока рабочее место потихоньку подготовлю, пока на кошках потренируюсь.
Почитал тут на днях еще один форум Alib.ru и как то сразу стало понятно что сидят там дилетанты. Не одного дельного совета. Первым же предложением мне было книгу продать и не трогать, но не об этом.
Первый же вставший для меня значительный вопрос следующего содержания:
С учетом состояния бумаги (см. на фото) целесообразнее сначала производить хим обработку или же ремонт утрат?
1. Хим обработка тема отдельная и очень интересная. Почитал форум, как человек в какой-то мере приближенный к патанатомии, понимаю, что формалин, даже раствор использовать не безопасно. Очень хотелось бы получить рекомендации по использованию других доступных биоцидов (про специлизированные читал, как их достать, да подешевле пока не придумал....благо формалин в свободном доступе).
2. Продолжая тему очистки книг от загрязнений, достаточно ли целесообразен раствор детского мыла, либо может есть иное чистящее средство с 0-ым уровнем pH?
3. Книга старопечатная, спасибо Одесситу за подсказку, как опредлелить что за чернила и как они могут взаимодействовать со скипидаром (для очистки масляных пятен, следов от воска) и другими химикатами. Есть ли средства иные? Не хотелось бы связываться со скипидаром (как то интуитивно).
4. Возвращаясь к бумаге для восстановления утрат. Есть ли вменяемые, может быть отечественные аналоги бумаге Japico (ну и всяким зарубежным такого порядка. Реально дорогая бумага, понимаю что использование ее будет ограничено, но все же). Продолжая тему...бумага фильтровальная или чайная как себе ведет как материал дял восстановительных работ ? И какую толщину рекомендуется использовать, если утраты идут по тексту (знаю что толщине основного листа, но если эт оне представляется возможным, с учетом сложности изготовления заплатки для утрат).
5. Восстанавливают ли обрезы старых книг? Что-то мне подсказывает что кромки скоро начнут сыпаться. В принципе, думаю, восстановить листы представляется возможным. Геометрия листов сохранена.

Не сочтите меня лентяем, стараюсь читать по этой теме много разных материалов, просто задаю вопросы как гвоориться по ходу исследования вопроса.

Спасибо за помощь

вот ещё как раз о бумаге http://www.youtube.com/watch?v=nNOfr3ag ... re=related

Почистить от мусора кистью.Скипидар не применяйте . Воск, что можно счищается скальпелем, а остальное либо прогреванием на фильтровальной бумаге либо не трогать. Краски попробовать микротампонами с водой на растворимость. Вся вода дистиллят. Работать с хорошей лупой, а лучше раздобыть бинолупу. С фрмалином в крайнем случае но лучше обойтись.

Спасибо, уважаемый, очень многое для меня прояснилось. Как раз только что дочитал статью Шараповой по доливке. Понемногу буду пробовать. Я так понимаю, что сначала лучше очистить лист от плесени, а потом уже нагревать и удалять жирные пятна, т.к. нагрев может активизировать грибы?
И еще, можно ли фальцы восстанавливать доливкой?
С огромным уважением. Читаю и какой-то трепет внутри в ожидании предстоящей работы.
P.S. Очень хотелось бы узнать Ваше имя отчество?

Уважаемый Леонид, разрешите Вас поздравить, Вы откроете удивительный мир старой книги!! В нашем полку, полку самоучек, пополнение!!!
Совет по пользованию форумом - перечитайте все , абсолютно все! Как правило большенство ответов на возникающие вопросы можно найти на ветках в названиях каторых и полслова нет о проблеме. Пример, очень хорошо описано тиснение на коже в ветке ," про минеатюру", автор Адрес 52.

Спасибо, уважаемый!
Вы вторите моим мыслям, прочитал темы хоть как-то соотносящиеся в моей голове с проблемами возникающими. Буду дочитывать остальное.
И раз уж мы уже познакомились (кстати не могли бы вы хотя бы имя сказать), то можно я повторно задам вопросы, которые меня беспокоят, по ним пока не нашел ответов:
1. Можно ли фальцы восстанавливать доливкой?
2. Достаточно ли целесообразен раствор детского мыла, либо может есть иное чистящее средство с 0-ым уровнем pH для очистки листов от загрязнения?
3. Восстанавливают ли обрезы старых книг? Что-то мне подсказывает что кромки скоро начнут сыпаться. В принципе, думаю, восстановить листы представляется возможным. Геометрия листов сохранена.
4. Какая последовательность будет правильнее? Очистка от грязи (кювета с мылом) -> Сушка под прессом-> Очистка от плесени (в зависимости от стадии развития гриба наждачка или химикалии, спирт и т.д. кстати может есть какое-то общедоступное средство кроме формалина) -> Очистка от засаленностей нагреванием через фильтрбумагу -> Восстановление утрат -> Сушка под прессом .... ? Или с учетом старины бумаги какой-то иной алгоритм?
С уважением, Леонид

Уважаемый Леонид!
Я читаю все это и мне страшно. Я никогда не хотел, чтобы этот форум превратился в сборище непрофессионалов, дающих друг другу советы по реставрации книг, как это стало на неуважаемом Alib.ru. Я неоднократно писал о том, что лучше всего при отсутствии твердых знаний/навыков книгу не трогать. Извините, я не могу давать советы по реставрации рукописи 19 века человеку, который не знает как варить клей и т.п. Мне стыдно за то, что главным специалистом на этом форуме стал хамоватый украинский гуру, не умеющий отличить рукопись от печати. Мне прекрасно известно, что по причине полного упадка форума с него давно ушли практически все те, кто занимается реставрацией профессионально. И я лично предлагал администрации сайта закрыть этот форум около месяца назад. Потому что я вижу, как он наносит реальный вред.
С уважением, давно уже бывший администратор Сергей Кудрявцев

Здравствуйте, Сергей!
Спасибо за Ваш ответ. Справедливо всё то, о чем вы говорите. Действительно, я не профессионал и реставрацией книг заинтересовался не так давно. И я соглашусь с Вами, я сам видел книги 19 и 18 века в очень плачевном после-дилетантской-реставрации состоянии. Это действительно так. И ту книгу, о которой идет речь, я чтобы до дома то донести заворачивал в несколько слоев хлопчатой ткани, чтобы не дай бог с ней что-нибудь случилось (все это пишу, чтобы передать чувство трепета, с которым отношусь к памятникам нашей культуры и истории).
Но давайте "вернемся к нашим баранам" и посмотрим немного с другого ракурса. Вы бесспорно профессионал, я дилетант, самоучка, профан, до категории ученика не дотягиваю, так как нет наставника.
Ваша позиция мне не до конца понятна. Многие мастера умирающих искусств и ремесел наоборот сетуют на то, что учить некого, тут же вижу ситуацию прямо противоположную.
Странное дело, но вместо того, чтобы найти на ресурсах где обсуждают реставрацию - поддержку и некое подобие наставничества, я нахожу лишь: "продайте", "не трогайте", "вам это не по силам" и знаете, это грустно.
Не хочу вступать в спор, из которого каждый останется лишь при своем мнении, но всё же, наша история достаточно наглядно показывает как дилетанты и непрофессионалы делают выдающиеся открытия в областях отличных от их основной деятельности. Математика: Ферма и Лейбниц - по образованию юристы, математик Эйлер — филолог, как и де Бройль — один из создателей квантовой механики. Джоуль занимался приготовлением пива. Один из основоположников кибернетики - врач-психиатр Эшби, а один из крупнейших астрономов 20 века Хаббл, открывший закон разбегания галактик, получил юридическое образование. Можно привести еще кучу примеров.
Извините за этот ликбез. Всем этим я хочу сказать лишь то, что мало сейчас найдется реставраторов и переплетчиков, не имеющих какого-то основного источника дохода (банально чтобы прокормить семью). Из сферы основной занятости переплетное дело плавно перекочевывает в область хобби, думаю и упадок форума еще одно доказательство этому.
В наше время, когда библиотеки расформировывают, а книжные фонды попросту списываются за ненадобностью; когда под давлением современности книга перестает быть источником информации, а о реставрации и восстановлении переплетов и речи не идет, профессионалов становится все меньше, а в нашей глубинке их и не было никогда.
Так вот, учитывая все вышесказанное, как же книге выживать? Как нам - дилетантам и непрофессионалам учиться мастерству и набираться опытом, если не у вас - профессионалов? Книги дают лишь алгоритм, инструментарий и методологию, но нюансы сможет изложить лишь наставник. И если нет возможности ездить на стажировки и дорогостоящие курсы обучения, где как не на таких коммуникационных площадках мы сможем познать все грани мастерства?
Еще раз хочу выразить Вам глубочайшее уважение. Прочитав весь форум, проникся Вашим достойным отношением к книге.

С уважением, представитель «сборища непрофессионалов» Леонид

Неожиданное признания господина Кудрявцева обескуражило. Просьба к нынешнему админу форума - не закрывайте форум!!!
Леонид, дерзайте, собирайте литературу по переплету и реставрации книг, в них ответы. Но к сожалению у разных источников свои рекомендации по работе, зачастую противоречащие друг другу. И в этом случае, выбор технологии реставрации за вами.

kudryavtsev писал(а):Уважаемый Леонид!
Я читаю все это и мне страшно............. Потому что я вижу, как он наносит реальный вред.
С уважением, давно уже бывший администратор Сергей Кудрявцев

Я конечно вас понимаю, но эта ситуация напоминает мне другую. Когда один немец хотел пригласить наших реставраторов к себе в замок для проведения работ, то ему в их министерстве сказали что он может нанимать только немецких реставраторов, так как наём сторонних равноценен отнятию рабочих мест у своих. А на вопрос когда освободятся свои, получил ответ лет через 300.

Вы считаете что если книга будет просто лежать десятки или сотни лет ей от этого будет лучше? Вы же видите что мы не рекомендуем кидаться на работу абы как. Я считаю что лучше помогать отдаленно чем никак и интернет в этом хорошая помощь. Да и консультировать можно в Скайпе, почти что в живую, что активно применяется на западе. И лучше что бы человек работал хоть под таким присмотром, чем сам по себе.