Инструмент для переплёта
Модератор: res-book
- adres52
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 28.10.2009 14:00:11
- против-спама: Нет
- Замените число в окошке на последнее: 19
- Откуда: Саратов
Инструмент для переплёта
Ну не голыми же руками делается!
Кто, что, как... Или какие вопросы про кто, что, как.
Кто, что, как... Или какие вопросы про кто, что, как.
Подумал? А теперь вдумайся!
- kudryavtsev
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 14.02.2007 11:21:35
- против-спама: Нет
- Замените число в окошке на последнее: 19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Инструмент для переплёта
Я знаю, что почти все переплетные инструменты можно сделать самому, а без многих обойтись. Первоначально все так и было, а потом стал понимать необходимость всякого профессионального инвентаря: хорошего ударно-поворотного пресса, хороших тисков-зажимов (не перекошенных, с равномерным прижимом и множеством других учтенных мелочей); сколько работаю, все пользовался картонными шаблонами для разметки уголков французского переплета - теперь хочу купить очень дорогое французское приспособление из латуни - качество и сбереженное время дороже; то же самое с шерфовкой - нужно будет купить Sharffix-2000, особенно с переходом на другие виды кожи и увеличением объемов работ. "Бинты" французского переплета, тоже, стали получаться только тогда, когда освоил французские щипцы для бинтов. Понятно, для шитья на шнурах - только швальный станок, их имею несколько самодельных разных размеров, шерфовальный нож тоже делал сам из пилы - он оказался много лучше фирменного французского ножа, но хуже фирменного английского. Хороши, кстати, английские инструменты для тиснения - паллеты, шрифткассы и наборы шрифтов. В общем пришел к выводу, что нужно покупать самые дорогие и только профессиональные инструменты.
В последнее время стараюсь больше применять всякие машинки: шлифовальные разных типов, резаки для обрезки блока. Техника в переплете экономит время здорово, но классические методы больше дают книге, через ручной труд переплет и получает мастерство-искусство. А резак Идеал - он во всех типографиях есть, обрезка им - быстрая и дает типовое качество. А вот старинный гобель - трудный инструмент, но он не оставляет поперечных следов на обрезе, и сам обрез немного заполировывает.
Есть еще всякие инструменты, назначения которых не знаю. Например, косточка с двумя ступеньками.
Кроме переплетных и всяких плотницких переплетчики-реставраторы обычно применяют медицинские инструменты - ножи, скальпели, зажимы, всякие стоматологические шпатели. А вот в последнее время я очень оценил ювелирные: шлифмашинки, и особенно скальпели со сменным лезвием. Те, что продаются в радиотоварах, да и медицинские - курят в сторонке. У ювелирных скальпелей очень тонкие острейшие лезвия, удобные пузатые пластиковые ручки и главное - лезвия разной формы, мгновенно меняющиеся и стоящие копейки. Кстати, англйского производства.
В последнее время стараюсь больше применять всякие машинки: шлифовальные разных типов, резаки для обрезки блока. Техника в переплете экономит время здорово, но классические методы больше дают книге, через ручной труд переплет и получает мастерство-искусство. А резак Идеал - он во всех типографиях есть, обрезка им - быстрая и дает типовое качество. А вот старинный гобель - трудный инструмент, но он не оставляет поперечных следов на обрезе, и сам обрез немного заполировывает.
Есть еще всякие инструменты, назначения которых не знаю. Например, косточка с двумя ступеньками.
Кроме переплетных и всяких плотницких переплетчики-реставраторы обычно применяют медицинские инструменты - ножи, скальпели, зажимы, всякие стоматологические шпатели. А вот в последнее время я очень оценил ювелирные: шлифмашинки, и особенно скальпели со сменным лезвием. Те, что продаются в радиотоварах, да и медицинские - курят в сторонке. У ювелирных скальпелей очень тонкие острейшие лезвия, удобные пузатые пластиковые ручки и главное - лезвия разной формы, мгновенно меняющиеся и стоящие копейки. Кстати, англйского производства.
- adres52
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 28.10.2009 14:00:11
- против-спама: Нет
- Замените число в окошке на последнее: 19
- Откуда: Саратов
Re: Инструмент для переплёта
Попробую сначала обоснованно описать.
Косточка.
А почему, собственно говоря, из косточки и такой вытянутой миндалевидной формы?
Полазил по литературе за поиском сокровенного смысла - и ничего не нашёл... Ну, типа, "дань традиции" или "привы-ы-ыкли". Потом где-то встретил фразу о замене косточки (если уж невтерпёж) на чайную ложку с разными (!!!) захватами то за ложку, то за ручку.
Э-э-э, думаю, законом и исключительностью зеся не пахнет, а, значит, с какими такими потребностями сталкиваемся при работе косточками?
1. Само главно: ровно плоское разгладить, плоскими местами в разные площадки подлезть, а неровные места - тоже... Значит, должны быть в наличии несколько плоских участков и кривой лекальный участок. Плюсом острый носик.
2. Возможность развить приличное давление. В рычажок превращаться как бы. Значит длинная штука будет. А так как один размер большой, то другие, знамо дело, поменьше - т.е. длинная, узкая, не шибко толстая.
3. Раз уж длинная, то хоть и линейку чтоб напоминала (а то и с разметкой).
4. А вот надо вдруг поклеенный материал протянуть-подтянуть плоским участком - значит, не сильно гибкая вещь просматривается, крепкая. О-о-о - так это не костяная, и даже не деревянная, СТАЛЬНАЯ!!!
5. Непременное желание - дешовая и в руках не очень противная.
Не гарантирую, что так мысли и шли, но то, что в этом направлении - точно.
Итак.
Был взят ровный стальной уголок 50х50 (и больше), болгаркой от него отрезана 10-12мм полоска в 15-20 см. на одной стороне (которая была ребром уголка - она закруглена ужЕ) сделан скос (болгаркой же) на длине в 50-70 мм и до образования носика в 1-1,5мм на торце. Далее все полученные срезы прошлифованы (прямо на болгарочном диске, но осторожно - по ТБ это нельзя!) и немного завалены.
Верхняя сторона палочки косточки (закруглённая по толщине) на месте косого среза отшлифована с плавным переходом с ширины в10-12мм на носик . Носик, конечно, закруглен и заужен по толщине косточки НО ОСТАВЛЕН НА ЦЕЛОЙ НИЖНЕЙ ПЛОСКОСТИ (хоть и со слегка заваленными гранями). Задняя сторона на плоский низ косточки выходит под 90 градусов, а на верхнюю сторону - с закруглением по ширине и толщине. После этого все кругом хорошо заполировано. Если ещё и отхромировать - класс! А если нитридом окиси титана покрыть - цены не будет и красоты немерянной...
Результат.
Прочная нецарапающая с развиваемым бешенным усилием давления косточка. Сместить хороший шмат уже приклеенной кожи - запросто, натянуть до фиксации - тоже. Уголок встык заделать, умять разнотолщинность на стыке - легко; выравнивать-выглаживать можно многими плоскими участками. Свободно формируются линии, рубчики; протягивается кожа на объёмных переплётах. Продолжать можно много.
Да! Наделать зазубрин или сломать её, как костяную косточку, не получится - не для того придумывалась!
Косточка.
А почему, собственно говоря, из косточки и такой вытянутой миндалевидной формы?
Полазил по литературе за поиском сокровенного смысла - и ничего не нашёл... Ну, типа, "дань традиции" или "привы-ы-ыкли". Потом где-то встретил фразу о замене косточки (если уж невтерпёж) на чайную ложку с разными (!!!) захватами то за ложку, то за ручку.
Э-э-э, думаю, законом и исключительностью зеся не пахнет, а, значит, с какими такими потребностями сталкиваемся при работе косточками?
1. Само главно: ровно плоское разгладить, плоскими местами в разные площадки подлезть, а неровные места - тоже... Значит, должны быть в наличии несколько плоских участков и кривой лекальный участок. Плюсом острый носик.
2. Возможность развить приличное давление. В рычажок превращаться как бы. Значит длинная штука будет. А так как один размер большой, то другие, знамо дело, поменьше - т.е. длинная, узкая, не шибко толстая.
3. Раз уж длинная, то хоть и линейку чтоб напоминала (а то и с разметкой).
4. А вот надо вдруг поклеенный материал протянуть-подтянуть плоским участком - значит, не сильно гибкая вещь просматривается, крепкая. О-о-о - так это не костяная, и даже не деревянная, СТАЛЬНАЯ!!!
5. Непременное желание - дешовая и в руках не очень противная.
Не гарантирую, что так мысли и шли, но то, что в этом направлении - точно.
Итак.
Был взят ровный стальной уголок 50х50 (и больше), болгаркой от него отрезана 10-12мм полоска в 15-20 см. на одной стороне (которая была ребром уголка - она закруглена ужЕ) сделан скос (болгаркой же) на длине в 50-70 мм и до образования носика в 1-1,5мм на торце. Далее все полученные срезы прошлифованы (прямо на болгарочном диске, но осторожно - по ТБ это нельзя!) и немного завалены.
Верхняя сторона палочки косточки (закруглённая по толщине) на месте косого среза отшлифована с плавным переходом с ширины в10-12мм на носик . Носик, конечно, закруглен и заужен по толщине косточки НО ОСТАВЛЕН НА ЦЕЛОЙ НИЖНЕЙ ПЛОСКОСТИ (хоть и со слегка заваленными гранями). Задняя сторона на плоский низ косточки выходит под 90 градусов, а на верхнюю сторону - с закруглением по ширине и толщине. После этого все кругом хорошо заполировано. Если ещё и отхромировать - класс! А если нитридом окиси титана покрыть - цены не будет и красоты немерянной...
Результат.
Прочная нецарапающая с развиваемым бешенным усилием давления косточка. Сместить хороший шмат уже приклеенной кожи - запросто, натянуть до фиксации - тоже. Уголок встык заделать, умять разнотолщинность на стыке - легко; выравнивать-выглаживать можно многими плоскими участками. Свободно формируются линии, рубчики; протягивается кожа на объёмных переплётах. Продолжать можно много.
Да! Наделать зазубрин или сломать её, как костяную косточку, не получится - не для того придумывалась!
Подумал? А теперь вдумайся!
- kudryavtsev
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 14.02.2007 11:21:35
- против-спама: Нет
- Замените число в окошке на последнее: 19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Инструмент для переплёта
Судя по описанию, инструмент отличный, но обычной, особенно маленькой, косточки он не заменит. А подлезть в "капюшон" при заделывании корешка, да и крутить-вертеть в руке можно только маленькой.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 07.10.2009 17:40:10
- против-спама: Нет
- Замените число в окошке на последнее: 19
- Откуда: Чебоксары
- Контактная информация:
Re: Инструмент для переплёта
Присоединюсь, с Вашего позволения.
А куда, собственно, нам деваться при таких негуманных ценах на инструмент? Ведь в данном случае цена абсолютно искусственная. Она не обусловлена ни стоимостью материала, ни трудозатратами.
Вот, сваял себе косточки из гетинакса: http://s57.radikal.ru/i155/0911/d6/2db4f5c1429f.jpg, http://s53.radikal.ru/i142/0911/80/b3303aea1ebe.jpg
На одну косточку у меня ушло около трех часов, при чем основное время ушло на полировку. Материал, фактически, найден на помойке. Гетинакс довольно прост в обработке. Достаточно обычного напильника и наждачной бумаги. Сделать из него можно любую косточку. В том числе и маленькую. Не говоря уже про форму изделия.
Вчера клеил обложку, притирал той косточкой, которая на фото побольше. И подумал: "А что мешает сделать из гетинакса гладилку". Ничего не мешает. И думаю, что она будет ни сколько не хуже той фирменной, что продается за сто с лишним евро...
А куда, собственно, нам деваться при таких негуманных ценах на инструмент? Ведь в данном случае цена абсолютно искусственная. Она не обусловлена ни стоимостью материала, ни трудозатратами.
Вот, сваял себе косточки из гетинакса: http://s57.radikal.ru/i155/0911/d6/2db4f5c1429f.jpg, http://s53.radikal.ru/i142/0911/80/b3303aea1ebe.jpg
На одну косточку у меня ушло около трех часов, при чем основное время ушло на полировку. Материал, фактически, найден на помойке. Гетинакс довольно прост в обработке. Достаточно обычного напильника и наждачной бумаги. Сделать из него можно любую косточку. В том числе и маленькую. Не говоря уже про форму изделия.
Вчера клеил обложку, притирал той косточкой, которая на фото побольше. И подумал: "А что мешает сделать из гетинакса гладилку". Ничего не мешает. И думаю, что она будет ни сколько не хуже той фирменной, что продается за сто с лишним евро...
- kudryavtsev
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 14.02.2007 11:21:35
- против-спама: Нет
- Замените число в окошке на последнее: 19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Инструмент для переплёта
Хорошие штуки получились. Я бы сказал, что это и есть гладилки. У косточки должно быть узкое ребро, чтобы продавливать рубчики и проводить слепые линии тиснения. Косточка - это очень многофункциональный инструмент, ее делают из кости, потому что переплет - это традиционное искусство, и, кроме того, здесь принято, чтобы все было как можно ближе к природе, и материалы, и инструменты. Полированная кость очень удобна, т.к. ничего никогда не выделяет, обладает необходимой твердостью и гладкостью, позволяющей проводить по мокрой коже линии тиснения и заглаживать углы. Недостаток кости - легко ломается о твердые предметы и боится всякой химии - одну кость мы испортили, испачкав в хлорамине не заметив этого.
Фирменных костей я не видел, то, что в Москву привозят от французов - стоит до 400 руб. (до кризиса) за штуку, и как правило, стоишь и долго-долго выбираешь себе кость из пучка кривых и перекрученных "изделий". А недавно я обнаружил косточки в магазине "Леонардо" в нашем городе - немецкого производства, идут под названием гладилок, стоят 300 рублей, ровные и красивые. Должны они быть, значит, и в оптовой всероссийской фирме "Гамма". Ура, больше никаких французов. Вот и выходит, мне проще отдать 300, сэкономив время. Пользуются люди фторопластовыми, деревянными гладилками, и даже пластиком от линеек, а я вот кость люблю и ни на что не променяю, ничего не поделаешь.
Фирменных костей я не видел, то, что в Москву привозят от французов - стоит до 400 руб. (до кризиса) за штуку, и как правило, стоишь и долго-долго выбираешь себе кость из пучка кривых и перекрученных "изделий". А недавно я обнаружил косточки в магазине "Леонардо" в нашем городе - немецкого производства, идут под названием гладилок, стоят 300 рублей, ровные и красивые. Должны они быть, значит, и в оптовой всероссийской фирме "Гамма". Ура, больше никаких французов. Вот и выходит, мне проще отдать 300, сэкономив время. Пользуются люди фторопластовыми, деревянными гладилками, и даже пластиком от линеек, а я вот кость люблю и ни на что не променяю, ничего не поделаешь.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 07.10.2009 17:40:10
- против-спама: Нет
- Замените число в окошке на последнее: 19
- Откуда: Чебоксары
- Контактная информация:
Re: Инструмент для переплёта
Сергей, у нас с Вами пока разные цели
Вы - высококлассный специалист, а я только "вчера" узнал что такое косточка
Во-первых, для меня bookbinding - пока только хобби, хотя я думаю, что это хобби на долго и оно перерастет во что-нибудь более осмысленное. Во-вторых мой город значительно меньше Екатеринбурга и в нем нет специализированных магазинов данной тематики. В-третьих, мне очень нравится делать инструмент своими руками.
Косточки, изображенные на моих фото, делались без надлежащих знаний и опыта. Не было ни размеров, ни чертежей, ни опыта эксплуатации. Возможно по этому и вышли гладилки. Сделал первую (толстую). Сразу понял, что для фальцовки она не пригодна. Сделал вторую. Пока не пробовал в работе. Вот, сегодня нашел образцы:
http://apps.webcreate.com/ecom/catalog/ ... ctID=30477
Буду делать дальше.
Вы - высококлассный специалист, а я только "вчера" узнал что такое косточка
Во-первых, для меня bookbinding - пока только хобби, хотя я думаю, что это хобби на долго и оно перерастет во что-нибудь более осмысленное. Во-вторых мой город значительно меньше Екатеринбурга и в нем нет специализированных магазинов данной тематики. В-третьих, мне очень нравится делать инструмент своими руками.
Косточки, изображенные на моих фото, делались без надлежащих знаний и опыта. Не было ни размеров, ни чертежей, ни опыта эксплуатации. Возможно по этому и вышли гладилки. Сделал первую (толстую). Сразу понял, что для фальцовки она не пригодна. Сделал вторую. Пока не пробовал в работе. Вот, сегодня нашел образцы:
http://apps.webcreate.com/ecom/catalog/ ... ctID=30477
Буду делать дальше.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 22.11.2009 02:27:07
- против-спама: Нет
- Замените число в окошке на последнее: 19
- Откуда: Севастополь
Re: Инструмент для переплёта
Разрешите высказать и свое мнение по поводу косточек (фальцев). Я являюсь счастливым обладателем Талласовского набора костяных бонфолдеров разных форм и размеров. Была всегда ими весьма довольна пока не обзавелась "тефлоновым" фальцем от Таллас. Инструмент очень удобен и универсален: один конец выполнен в форме маленькой гладилки, другой заострен. Материал из которого выполнен фальц не оставляет глянцевых следов на бумаге и переплетном материале, и в то же время отлично разглаживает и полирует поверхность без блеска. Если реставрируемая бумага гладкая, я обычно полирую места, где приклеена японская бумага, и тефлоновый фальц в этом вопросе однозначно превосходит по своим свойствам костяной. Единственный минус: за 4 года использования в "нечеловеческих" условиях (пользуюсь только этим маленьким и любимым фальцем, все остальные бонфолдеры списаны в резерв) появились бороздки и небольшие вмятины со стороны гладилки. Возможно этот дефект можно устранить шлифовкой наждачной бумагой, но пока не пробовала, ибо боюсь испортить инструмент.
- kudryavtsev
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 14.02.2007 11:21:35
- против-спама: Нет
- Замените число в окошке на последнее: 19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Инструмент для переплёта
О! Спасибо вам, буду тоже пробовать тефлон.
Re: Инструмент для переплёта
я лично посмотрев на цены решил делать смому инструмент ...первая проблема у меня была винты..
не нашел ни железных ни деревяных..поэтому заказал в америке приспособу
http://www.bealltool.com/products/threa ... reader.php
купил к ней ручной фрезер ...купил буковые палки диаметр 38мм 32мм
нарезал резьбу ...купил буковых брусков ровных и гладких ..
сегодня почти доделал швальный станок..вечером может успею сделать тиски.короче такие пиро7и..
понятно есть недочеты но сделать можно...главное правило 7 отмерь 1 отрежъ..
а буквы заказал у англичан они беспорно ведущие мастера в этом
не нашел ни железных ни деревяных..поэтому заказал в америке приспособу
http://www.bealltool.com/products/threa ... reader.php
купил к ней ручной фрезер ...купил буковые палки диаметр 38мм 32мм
нарезал резьбу ...купил буковых брусков ровных и гладких ..
сегодня почти доделал швальный станок..вечером может успею сделать тиски.короче такие пиро7и..
понятно есть недочеты но сделать можно...главное правило 7 отмерь 1 отрежъ..
а буквы заказал у англичан они беспорно ведущие мастера в этом
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 07.10.2009 17:40:10
- против-спама: Нет
- Замените число в окошке на последнее: 19
- Откуда: Чебоксары
- Контактная информация:
Re: Инструмент для переплёта
Наверное уже поздно, но вопрос с железными винтами решается довольно несложно. Покупается вот такая приспособа: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1& ... rpt=simage (ее цена у нас в городе около 800 р.) и получается целых два винта. В принципе, есть еще один вариант: у нас в Водоканале "спецы" нарежут такую резьбу, какую надо, т.к. у них на задвижках резьба именно то, что нам нужно. У них для этого все приспособы есть. Думаю, что Водоканылы есть в любом городе...
- kudryavtsev
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 14.02.2007 11:21:35
- против-спама: Нет
- Замените число в окошке на последнее: 19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Инструмент для переплёта
Не та ссылка вроде - тут верстак складной. А вообще я когда делал первый швальный станок, так и поступил: покупал оцинкованную шпильку нужного сечения (ну и гайки сразу с шайбами) и пилил пополам на две стойки. Второй швальный станок сделал с обычными стойками из бука, высота там сделана большая, и если нужно сэкономить шнур, использую петли, которые на станке висят постоянно (http://relier.ru/graphic/gallery/metalb ... 130514.JPG)Donkey писал(а): Покупается вот такая приспособа: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1& ... rpt=simage (ее цена у нас в городе около 800 р.) и получается целых два винта.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 22.11.2009 02:27:07
- против-спама: Нет
- Замените число в окошке на последнее: 19
- Откуда: Севастополь
Re: Инструмент для переплёта
Моим первым швальным станком служила старая советская табуретка, перевернутая ножками вверх. Шнуры крепила к перекладинам между ножками, там они проходили по центру.
Instagram: restavrator_sevastopol
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 07.10.2009 17:40:10
- против-спама: Нет
- Замените число в окошке на последнее: 19
- Откуда: Чебоксары
- Контактная информация:
Re: Инструмент для переплёта
Может я неправильно понял, о каких винтах идет речь. Я подумал, что о тех, вращая которые мы сводим или разводим губки тисков, гобеля и т.д. Т.е.,фактически, стержни с резьбой, но не метрической, а с гораздо более широким шагом.
Тот верстак, ссылку на который я привел, как раз и обладает двумя такими винтами, при чем в комплекте с гайками. Они там, как раз, и служат для сведения-разведения сторон верстака. Эти винты я и предложил демонтировать с верстака и использовать по нашему назначению. Это значимо дешевле, чем заказывать из штатов приспособу для нарезания резьбы, покупать ручной фрезер и т.д.
P.S.
Bonefolder
Извиняюсь за назойливость, как там с литературой по капталам?
Тот верстак, ссылку на который я привел, как раз и обладает двумя такими винтами, при чем в комплекте с гайками. Они там, как раз, и служат для сведения-разведения сторон верстака. Эти винты я и предложил демонтировать с верстака и использовать по нашему назначению. Это значимо дешевле, чем заказывать из штатов приспособу для нарезания резьбы, покупать ручной фрезер и т.д.
P.S.
Bonefolder
Извиняюсь за назойливость, как там с литературой по капталам?
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 22.11.2009 02:27:07
- против-спама: Нет
- Замените число в окошке на последнее: 19
- Откуда: Севастополь
Re: Инструмент для переплёта
P.S.
Bonefolder
Извиняюсь за назойливость, как там с литературой по капталам? [/quote]
Да я собственно хотела предложить нетленку Джейн Гринфилд, но вчера обнаружила, что сей труд уже лежит в свободном доступе на relier.ru.
Bonefolder
Извиняюсь за назойливость, как там с литературой по капталам? [/quote]
Да я собственно хотела предложить нетленку Джейн Гринфилд, но вчера обнаружила, что сей труд уже лежит в свободном доступе на relier.ru.
Instagram: restavrator_sevastopol